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Hola amigos: A VUELO DE UN QUINDE EL BLOG., la Revista National Geographic, nos entrega un reportaje, sobre el rostro de cuatro momias precolombinas ocultas bajo máscaras funerarias, enterradas en Colombia entre los siglos XIII y XVIII, ..."Se trata de una hazaña sin precedentes que mezcla arqueología, arte forense y tecnología 3D. El ambicioso proyecto internacional liderado por el Face Lab de la Universidad John Moores de Liverpool (Reino Unido) en colaboración con el Instituto Colombiano de Antropología e Historia (ICANH), ha puesto al descubierto unas sorprendentes semejanzas entre varios individuos que habitaron los Andes colombianos entre 1216 y 1797 d. C., proporcionando una visión sin precedentes sobre las prácticas funerarias precolombinas..." .... siga leyendo......................
Los investigadores han retirado digitalmente las máscaras funerarias y han reconstruido las caras de cuatro individuos que fueron enterrados en Colombia entre los siglos XIII y XVIII.
Este proyecto pionero ha conseguido revelar, por primera vez y con gran realismo, las caras de estos individuos, pertenecientes a culturas indígenas que habitaron la región entre 1216 y 1797 d.C.
Universidad John Moores de Liverpool
Se trata de una hazaña sin precedentes que mezcla arqueología, arte forense y tecnología 3D. El ambicioso proyecto internacional liderado por el Face Lab de la Universidad John Moores de Liverpool (Reino Unido) en colaboración con el Instituto Colombiano de Antropología e Historia (ICANH), ha puesto al descubierto unas sorprendentes semejanzas entre varios individuos que habitaron los Andes colombianos entre 1216 y 1797 d. C., proporcionando una visión sin precedentes sobre las prácticas funerarias precolombinas.
Un hallazgo oculto durante siglos
Entre los siglos XIII y XVIII, estos individuos fueron inhumados con máscaras mortuorias que cubrían rostro y mandíbula. Se trata de un rito habitual en otras regiones de la Sudamérica precolombina pero hasta ahora excepcional en Colombia. Lamentablemente, el saqueo de las tumbas había borrado su rastro y mantenido en la sombra tanto su identidad como el contexto arqueológico que los rodeaba. Hasta que ha llegado la tecnología al rescate.
Según comentan los expertos, la forma en que las culturas precolombinas de Sudamérica elaboraban estas máscaras funerarias permitió que se fusionaran con los restos; y ha sido precisamente esta técnica ritual la que ha permitido hoy desenmascarar digitalmente sus cráneos y, por tanto, reconstruir sus rostros tal y como habrían sido mientras estaban vivos.
Los cuerpos de estas cuatro momias pertenecen a un niño de entre 6 y 7 años, una mujer de unos 60 y dos hombres adultos jóvenes que fueron descubiertos hace décadas, pero su estudio estaba en punto muerto debido a que las máscaras funerarias, hechas con materiales como la resina, la cera, la arcilla o el maíz cubrían totalmente sus rostros: habían sido moldeadas directamente en la cara de los fallecidos en un proceso tremendamente sofisticado que incluía detalles en pan de oro, lo que demuestra el alto nivel artístico y ritual de estas culturas prehispánicas.
El equipo desenmascaró digitalmente los cráneos para esculpir los rostros de los cuatro individuos.
Universidad John Moores de Liverpool
Tecnología forense al servicio de la historia
Para superar estas limitaciones, el equipo de uno de los laboratorios de reconstrucción facial más prestigiosos del mundo (que ha creado, entre otros, un avatar digital de Ricardo III de Inglaterra y retratos digitales de personajes históricos famosos como el faraón egipcio Ramsés II), aplicó técnicas avanzadas de escaneo por tomografía computarizada (CT scan) que permitieron generar modelos 3D detallados de los cráneos sin necesidad de retirar físicamente las máscaras, evitando así dañar los restos milenarios.
Luego, a partir de estos modelos 3D, los expertos “desenmascararon” digitalmente los cráneos y comenzaron un minucioso proceso de reconstrucción facial. Utilizando software especializado y un lápiz táctil háptico, los expertos modelaron tanto músculos, como grasa y piel sobre las estructuras óseas, como si estuvieran esculpiendo rostros en arcilla, pero en el mundo virtual.
Para los dos hombres adultos, se usaron datos anatómicos actuales sobre el grosor promedio de tejidos faciales de varones colombianos. En el caso de la mujer y el niño, como no existen aún bases de datos equivalentes, decidieron utilizar la experiencia anatómica del equipo para estimar sus proporciones. El resultado es espectacular.
El resultado: rostros humanos
Las reconstrucciones finales muestran rostros completamente humanos con expresiones neutras pero cargadas de vida; la piel presenta una textura realista, con pestañas, cejas, arrugas y hasta poros. Y, lo más importante, son rostros que aportan serenidad y vida. Por supuesto, se trata de reconstrucciones aproximadas, no retratos fidedignos, por lo que hay aspectos imposibles de determinar con certeza, como cicatrices, tatuajes, enfermedades cutáneas o expresiones personales. Eso sí, con más datos anatómicos de poblaciones actuales y mejor tecnología de escaneo, estas imágenes podrán refinarse aún más.
Además del impacto visual, estas reconstrucciones tienen un profundo valor antropológico y simbólico. Las máscaras funerarias encontradas en Colombia son únicas en el país, y su grado de integración con el rostro de los difuntos sugiere una concepción sofisticada de la muerte, la memoria y la preservación del individuo. Estas culturas pretendían que los rostros de los fallecidos perduraran y es lo que la tecnología ha hecho siglos después.
¿Quiénes eran estas personas?
Se desconoce su identidad concreta, pero los análisis por radiocarbono indican que vivieron entre los siglos XIII y XVIII en la Cordillera Oriental de los Andes colombianos. Lo que sí sabemos es que pertenecían a poblaciones indígenas prehispánicas que practicaban rituales funerarios realmente complejos que buscaban preservar a sus muertos para que en el futuro pudieran ser recordados tal y como eran.
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NATIONAL GEOGRAPHIC Guillermo Gonzalo Sánchez Achutegui ayabaca@gmail.com
Hola amigos: A VUELO DE UN QUINDE EL BLOG., en la zona central de Colombia, existió una etnia pre hispánica llamada : Cultura Muisca, que se caracterizó por ser grandes orfebres dominando en la elaboración figurillas del oro y el uso de las piedras preciosas como las esmeraldas que lo ofrecían como ofrenda a los dioses.
Con la llegada de los españoles, se difundió la existencia de la Cuidad de EL DORADO, donde todo era oro, que se convirtió en una obsesión para los invasores ibéricos, que nunca la encontraron, si embargo la civilización muisca trabajaban el metal de oro no como un acumulación de riqueza sino se ofrecían a los dioses, fueron excelentes agricultores y practicaron el trueque con las tribus vecinas.... siga leyendo.....................
Los arqueólogos han hallado los recipientes en la zona en la que se buscó El Dorado durante la conquista española de América. En su interior se depositaron decenas de gemas junto con figurillas de oro y plata.
Las joyas y piedras preciosas se enterraron como ofrenda a dioses o antepasados.
Foto: Francisco Correa
Cuando los españoles llegaron a la región en el siglo XVI se sorprendieron ante la maestría con la que que los indígenas locales trabajaban el metal. La abundancia de objetos fabricados con oro pronto dio pie a la leyenda de una ciudad construida enteramente con este metal, idea reforzada por un ritual indígena en el que el rey se untaba el cuerpo con polvo dorado y arrojaba objetos de oro a una laguna sagrada.
LAS GEMAS DE EL DORADO
Aunque los conquistadores nunca dieron con la mítica ciudad los arqueólogos llevan ya algún tiempo recuperando los objetos bellamente labrados de la cultura Muisca, que dominó la región a partir del siglo VI a.C. hasta la llegada de los europeos en 1530.
Las esmeraldas fueron talladas cuidadosamente antes de ser ofrecidas en el templo.
Foto: Francisco Correa.
Las figurillas podrían representar tanto a dioses como a nobles o sacerdotes.
Foto: Francisco Correa.
El templo fue excavado como medida preventiva antes de que se inicien las obras de una nueva carretera, encontrándose las vasijas tanto dentro del recinto como a su alrededor. El hallazgo de homenajes de este tipo es algo habitual en esta cultura, y están usualmente asociados al culto del dios del sol Sua y su esposa Chia (la luna).
Los arqueólogos se sorprendieron al dar con la primera vasija, en su interior no solo encontraron esmeraldas sino que también sacaron a la luz vívidas representaciones de nobles personajes ataviados con cetros, armas y espectaculares tocados. Según progresaron los trabajos fueron apareciendo nuevas joyas con forma de serpientes y agujas.
Las vasijas se llevaron al laboratorio para ser vaciadas y estudiadas con el tiempo suficiente.
Foto: Francisco Correa.
Contenido de una de las vasijas, junto a las esmeraldas se pueden ver serpientes, agujas, figurillas e incluso una caracola.
Foto: Francisco Correa
OFRENDA FUNERARIA?
Para el director de la excavación Francisco Correa está claro que los recipientes fueron algún tipo de sacrificio ritual, pues según cuentan las fuentes hispánicas los indígenas enterraban objetos de gran valor como muestra de respeto y para conseguir el favor de los espíritus.
Sin embargo Correa no se muestra tan seguro sobre a quién irían dirigidas las ofrendas, por un lado cree que se podría tratar de un culto a los antepasados, pero tampoco descarta que fuera un templo dedicado a la pareja divina formada por el sol y la luna. Sin más datos es imposible determinarlo con seguridad.
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Una muestra explora el mito de El Dorado, que probablemente está basado en las suntuosas piezas de oro que poseían los muiscas, un pueblo indígena de Colombia
«Más allá de El Dorado: poder y oro en la antigua Colombia»
Parte superior de un poporo decorado con rostros humanas, de la cultura quimbaya (600-1100).
Varios fueron los exploradores españoles que en los siglos XVI y XVII murieron extraviados en la selva amazónica, atraídos por el mito de El Dorado, una ciudad cubierta de oro perdida en Sudamérica. Esta leyenda probablemente se basa en la ceremonia del indio dorado, que tuvo lugar en la laguna de Guatavita, de forma circular y situada a gran altitud, al noreste de Bogotá, en la Cordillera Oriental de los Andes, en Colombia. El líder recién electo de los muiscas, un pueblo indígena prehispánico, penetraba en el interior del lago cubierto de oro en polvo y rodeado de montones de ese metal y de otras piedras preciosas, y todo iba a parar al fondo de la laguna a modo de ofrendas que entregaba a su dios. La espléndida exposición Más allá de El Dorado: poder y oro en la antigua Colombia, del 17 de octubre de 2013 al 23 de marzo de 2014, reúne en el Museo Británico de Londres algunos de los suntuosos objetos descubiertos en el lago a comienzos del siglo XX, que incluyen cerámica y collares de pedrería.
HOMBRES QUE SE TRANSFORMAN EN MURCIÉLAGOS
La muestra atesora 300 objetos procedentes del Museo del Oro de Bogotá -una de las mejores y más grandes colecciones de oro prehispánico en el mundo- y de las colecciones del Museo Británico. Estas exquisitas piezas acercan al visitante a un prolongado período aún por descubrir, desde el año 1600 a.C. hasta el 1700 d.C., en el que florecieron las culturas muisca, quimbaya, calima, tairona, tolima y zenú. Las piezas expuestas reflejan la vida espiritual de estas culturas, por ejemplo el contacto con espíritus animales a través del uso de objetos de oro, de la música, del baile, de la luz del sol y de sustancias alucinógenas. La iconografía animal se puede reconocer en distintas obras de arte que, entre otras cosas, representan los pectorales de las aves, las garras de un felino e incluso hombres transformándose en espectaculares murciélagos. La muestra explora, por otro lado, las sofisticadas técnicas de orfebrería, incluido el uso de la tumbaga, una aleación de oro y cobre que fabricaban los indígenas de América. También se exhiben los extraordinarios pororos, recipientes ceremoniales que contenían polvo de cal y hojas de coca, y otros objetos como el textil pintado de los muiscas.
La cultura Muisca es un pueblo indígena que habitó en el altiplano cundiboyacense y al sur del departamento de Santander en Colombia; actualmente, algunos descendientes de esta cultura viven en Santander, Cundinamarca y Boyacá, son cabildos indígenas que viven especialmente en Tunja, Bosa, Usme, Fontibón, Engativá, Suba, Cota, Chía, Sesquilé y Mosquera.
A los Muiscas también se les conoce como “chibchas”; sin embargo, los chibchas son una familia lingüística muy amplia, pero los Muiscas son el pueblo chibcha que logró un desarrollo más grande a tal punto de influir en las costumbres de la sociedad colombiana.
Características de la Cultura Muisca
Organización Social y Política
Los muiscas se rigieron bajo un sistema gubernamental llamado la Confederación Muisca, es decir, que se dividieron en 4 unidades territoriales confederadas, el Zipazgo, el Zacazgo, Tundama e Iraca. El Zipazgo se ubicó en Bacatá, su capital fue Funza y el Zipa fue el gobernante supremo.
El Zacazgo se ubicó en la parte norte, la sede de gobierno era la ciudad de Hunza, lo que actualmente se conoce como Tunja. Tundama se ubicó principalmente en los territorios de Duitama, Paipa y Tobasía en las montañas de la cordillera oriental. Y finalmente Iraca, que también se ubicó en el departamento de Boyacá, específicamente en lo que actualmente se conoce como la Provincia de Sugamuxi (Sogamoso es la capital).
El Zipa que era el título que se le dio al gobernante supremo del Zipazgo, quizá la división político-administrativa más importante de los Muiscas, tenía autoridad total. De hecho, era considerado como un descendiente de la diosa de la luna Chia. Este título era heredado de manera matrilineal, es decir que no eran los hijos de los Zipas quienes heredaban el trono, sino que eran los hijos de las hermanas.
Costumbres
Los ritos fueron una parte muy importante de la expresión cultural de los Muiscas, que a su vez estuvo muy relacionada con el agua. La cultura Muisca realizaba varios ritos de baños para la celebración de diferentes acontecimientos; por ejemplo, para la coronación de un nuevo Zipa, un baño para la madre y el bebé después de nacer, un ritual de baño para la llegada de la menstruación o un baño como parte del rito de la iniciación masculina.
Otro aspecto importante fueron los deportes, lo que actualmente se conoce como el tejo viene de un juego de los Muiscas en el que consistía lanzar un disco de oro para alcanzar un blanco. Los Muiscas también practicaban la lucha.
Para la construcción de sus casas, la cultura Muisca utilizó el barro y la caña como principales materiales, las construyeron de forma cónica y rectangular, el techo era cónico, asegurado sobre varas y cubierto de paja. Tenían ventanas y puertas pequeñas y adentro se encontraban las camas hechas en caña y sillas que generalmente eran utilizadas solo por la nobleza.
Economía
Antes de la llegada de los españoles, la principal actividad económica de la cultura Muisca era la agricultura, pero también se dedicaban a la orfebrería, la explotación minera, la producción textil y el trueque. En cuanto a la agricultura se destacaron por cultivar maíz, quínoa, papa y algodón.
Se dedicaron también a la explotación minera de oro, cobre, esmeraldas, carbón y sal; de hecho, el trueque lo hacían especialmente con sal, esmeraldas y mantas con pueblos indígenas vecinos como los Muzos, Sutagaos, Panches, Guayupes, entre otros.
Las mantas de algodón que producían los Muiscas además de servir como trueque con otras tribus, también servían como forma de pago de impuestos o tributos a los gobernantes; pues la producción de estas mantas tejidas era de muy alta calidad, realizaban tejidos delicados y muy resistentes.
Religión
Fue una expresión religiosa en la que existían los chyquy que eran los sacerdotes muiscas, vivían en templos, no podían tener esposa ni tampoco tener algún tipo de contacto sexual. Existían también los mojanes o mohanes, quienes eran unos sacerdotes libres de los centros religiosos y templos.
En la religión, los Muiscas se caracterizaron por tener varios lugares y cosas sagradas; por ejemplo, los Muiscas consideraban que plantas como el tabaco, el nogal, el guayacán, el arrayan y el tyhyquy eran sagradas. También consideraban sagrado los bosques, montes, cerros y fuentes de agua como las lagunas.
Justamente, algunas de las lagunas sagradas más importantes es la Laguna de Guatavita, la Laguna de Iguaque, el Lago de Tota, la Laguna de Guasca, la Laguna de Ubaque, la Laguna de Guaiaquiti, la Laguna de Teusacá, entre otras.
Hola amigos: A VUELO DE UN QUINDE EL BLOG., el proceso de paz de Colombia del gobierno nacional con la guerrillas de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia - FARC, que ya había logrado la paz , aún precaria, incluso se insertaron en la política nacional colombiana legalmente con su agrupación política conocida como: Fuerza Alternativa Revolucionaria del Común - FARC, que por coincidencia lleva las mismas iniciales de las FARC; amenaza romper este proceso de paz, con el anuncio de Iván Márquez y su grupo de seguidores de retornar a la lucha armada o sea la guerra.
Rodrigo Londoño Echeverri, más conocido como su nombre de guerrillero como: "Timochenko" o Timoleón Jimenez, quien llevó y acordó la paz con el gobierno nacional de Colombia en las negociaciones en La Habana, Cuba, donde Iván Márquez; también fue un negociador, parece que las múltiples dificultades existentes en la inserción a la vida civil y política e incumplimiento de parte del gobierno nacional a los puntos pactados ha llevado a romper los acuerdos de la paz en Colombia.
Rodrigo Londoño, se mantiene firme en continuar en la vida civil y como líder del partido: Fuerza Alternativa Revolucionaria del Común - FARC, ha criticado duramente a Iván Márquez y lo califica como un pequeño grupo de rebeldes.
BBC Mundo Noticias: hizo un amplio reportaje entrevistando a Rodrigo Londoño y le preguntaron por la salida de Iván Márquez y se retorno a la lucha armada:
¿Qué capacidad militar tienen hoy Iván Márquez y quienes han vuelto a las armas a su lado, qué amenaza real representan para la el proceso de paz y el Estado de derecho en Colombia?
Es un hecho muy desafortunado que le genera dificultades, le genera problemas a la construcción de la paz en Colombia. Pero decir que su capacidad es… magnificar no, es un grupo muy pequeño, muy reducido. Y como yo he venido insistiendo, acá en función de construir la paz nos quedamos los más y los mejores, que es lo más importante........."
Derechos de autor de la imagenGETTY IMAGESImage captionTimochenko e Iván Márquez han separado sus caminos en el proceso de paz en Colombia.
Rodrigo Londoño, el exmáximo comandante de la guerrilla colombiana de las FARC y conocido por el alias de "Timochenko", reflexiona un instante sobre su vida sin guerra y suena agobiado.
"Son tantas las cosas que hacer en el día a día, que ahí es uno pensando en cumplir las responsabilidades", comenta Londoño en diálogo con BBC Mundo. "Ahí vamos, pa'delante".
Los últimos días han sido especialmente movidos para él, después que Iván Márquez y otros conocidos guerrilleros de las FARC anunciaran la semana pasada que retoman la lucha armada en Colombia.
Márquez encabezó el equipo negociador de las FARC que alcanzó un acuerdo de paz con el gobierno colombiano en 2016, en Cuba, y el anuncio de su regreso a las armas arrojó dudas sobre la firmeza de ese pacto.
Londoño, hoy presidente del partido político Fuerza Alternativa Revolucionaria del Común, con las mismas siglas FARC de la guerrilla, se define comprometido con el proceso de paz y critica la decisión de Márquez, Jesús Santrich y sus aliados.
"La motivación política no considero que la tengan. No hay", dice. "No sé si narcotráfico o qué, pero en todo yo veo una motivación personal, individual".
Derechos de autor de la imagenEPAImage captionRodrigo Londoño, alias "Timochenko", asumió el liderazgo de las FARC en 2011 y las condujo al proceso de paz.
Aunque afirma que el de Márquez "es un grupo muy pequeño", advierte que el retorno de más exguerrilleros a las armas es un riesgo a contener y reclama "un compromiso mucho más claro" del presidente colombiano, Iván Duque, con el proceso de paz.
"Tenemos que ayudar al presidente en ese sentido, hacerle entender que aquí no se trata de tocar los clarines de la guerra", sostiene.
Lo que sigue es una síntesis del diálogo telefónico con Londoño, un médico de formación de 61 años que en 2011 asumió el liderazgo de las FARC y las condujo al proceso de paz tras medio siglo de guerra.
¿Lo tomó por sorpresa el anuncio de Iván Márquez y otros excomandantes de la guerrilla de las FARC de que retoman la lucha armada?
Con sinceridad, pues uno escuchaba cosas. Él hacía más de un año se había retirado, al partido no le dijo absolutamente nada. Los otros compañeros con que aparece, igualmente. Algunos habían dejado los esquemas que tenían de protección. Y se rumoraba mucho.
Pero yo tenía confianza porque ellos, especialmente él y el mismo Santrich, ayudaron a construir este acuerdo. Tenía la esperanza de que no iban a tomar este camino. Había dificultades que ellos argumentaban, pero nunca creí que esas dificultades las iban a tomar como argumento para la decisión equivocada que han tomado.
¿Ha podido comunicarse recientemente con Iván Márquez o alguno de los otros miembros de las FARC que aparecen en el video, para comprender sus motivaciones o persuadirlos de que eviten volver a las armas?
No señor. Ellos cortaron toda comunicación con el partido y conmigo en particular. Desde que se fueron, nunca hemos tenido la posibilidad de intercambiar. Y pues ahora mucho menos, las circunstancias son más complejas.
Derechos de autor de la imagenEPAImage captionIván Márquez (centro) anunció su regreso a las armas junto a Jesús Santrich (a su izquierda) y otros guerrilleros de las FARC.
Si este anuncio de regreso a las armas que hizo Iván Márquez supone de hecho una ruptura de las FARC, la pregunta es quién representa realmente a las FARC ahora…
¿Cuál FARC dice usted? Ya ahora nos toca diferenciar…
Ese es un tema… ¿Fue un error haber nombrado al partido FARC con las misma siglas que siempre estarán vinculadas a la guerrilla?
Sí, en el Congreso fundacional se cambió el nombre pero se dejó la sigla. Yo hice la propuesta de cambiarla. De todas maneras era un evento democrático y la mayoría se mantuvo en la sigla. Y uno sabía que eso a la larga nos iba a generar problemas.
Uno no adivinaba que se iba a enfrentar a este caso con Iván, pero sabía que en el camino cualquiera podía coger esas siglas y eso nos iba a generar situaciones complejas por las implicaciones que esas siglas tienen en la historia de Colombia.
¿Qué capacidad militar tienen hoy Iván Márquez y quienes han vuelto a las armas a su lado, qué amenaza real representan para la el proceso de paz y el Estado de derecho en Colombia?
Es un hecho muy desafortunado que le genera dificultades, le genera problemas a la construcción de la paz en Colombia. Pero decir que su capacidad es… magnificar no, es un grupo muy pequeño, muy reducido. Y como yo he venido insistiendo, acá en función de construir la paz nos quedamos los más y los mejores, que es lo más importante.
¿Pero aunque sean un grupo de algunas decenas, usted descarta que tengan la capacidad para desestabilizar el proceso de paz o aumentar la espiral de violencia en Colombia?
Lo contrario: lo que estamos viendo en este momento es que el apoyo al proceso de paz se ha fortalecido. Esto ha permitido incluso mucha más claridad y ha hecho que mucha gente que estaba como en una actitud neutral haya tomado partido y esté en este momento rodeando el proceso y presionando para que se implemente. La forma de neutralizar cualquier peligro del proceso de paz es que lo acordado en La Habana se implemente de manera integral.
Derechos de autor de la imagenGETTYImage captionMárquez y Santrich fueron líderes negociadores de las FARC en los diálogos de La Habana.
Iván Márquez sugirió en el video realizar una alianza con la guerrilla del ELN. ¿Cuánto podría aumentar el poder de la guerrilla en Colombia si lo lograse?
La incidencia de cualquier movimiento de tipo alternativo, guerrillero, armado o no armado, está en que interprete cuál es el sentir de la mayoría de los colombianos. Y el sentir de la mayoría de los colombianos en este momento es la paz, el camino de la reconciliación, el sanar las heridas tan profundas de un conflicto de más de 50 años.
En eso nos estamos esforzando todos y cualquier acción de tipo militar encaminada a promover la guerra va a ser rechazada por las grandes mayorías.
En una circular que envió a los desmovilizados y a los militantes de su partido, usted escribió: "Sabemos que los que se llaman hoy jefes no van a hacer la guerra, que se quedarán del otro lado de la frontera. Serán sus tropas las que lleven las peores consecuencias". ¿Se refiere a que Iván Márquez y quienes aparecen a su lado están en Venezuela?
Pues eso es lo que se deduce de todo lo que ha venido sucediendo.
¿Cuál es la deducción? ¿Qué tipos de vínculos tiene el presidente Nicolás Maduro y su gobierno con Iván Márquez en este momento?
Yo tengo la completa seguridad de que de parte del gobierno bolivariano no están recibiendo ningún apoyo. Si están recibiendo algún apoyo en la frontera será por ahí de personajes, de individuos que no comprometen al gobierno bolivariano.
El gobierno bolivariano, desde (Hugo) Chávez y continuando por Maduro, siempre estuvo apoyándonos en el harto y difícil trabajo que fue llegar al acuerdo firmado en La Habana, que tuvimos que ratificar en el Teatro Colón aquí en Colombia. Entonces estoy completamente seguro de que por ese lado no tienen ningún apoyo.
Derechos de autor de la imagenGETTY IMAGESImage captionLondoño cree que Márquez opera desde territorio venezolano, pero descarta que tenga el apoyo del presidente Nicolás Maduro.
Pero usted al mismo tiempo dice que ellos están operando en territorio venezolano. ¿Cómo es posible?
No, es que uno en la frontera se puede mover con mucha tranquilidad, sin necesidad de que el gobierno central le dé el apoyo. Todo lo contrario. Yo estuve muchos años en la frontera y sé cómo se maneja eso por ahí.
¿Cuál es la principal motivación de Márquez y los demás para retomar las armas? ¿Es política o es por narcotráfico?
La motivación política no considero que la tengan. No hay. Si hubiera una motivación política que encarnara los principios, la ideología y el programa que mantuvimos en las FARC, estarían aquí acompañándonos. Hay una motivación, yo no sé si narcotráfico o qué, pero en todo yo veo una motivación personal, individual.
¿Que puede ser por narcotráfico?
Bueno, eso sí ya lo dejo al libre albedrío de cada persona.
Observadores como el periodista Daniel Coronell creen que lo que motiva a Márquez es su temor a que Estados Unidos solicite su extradición, como hizo con Jesús Santrich, y por las mismas razones. Recordemos que Santrich está acusado de narcotráfico. ¿Coincide?
Ese temor lo podemos tener todos. Nosotros sabemos y tenemos muy clara cuál es la posición de EE.UU. frente a nosotros. Incluso en este momento, y a pesar de haber firmado un acuerdo, no nos sacan de la lista de terroristas.
Y sabemos que cualquier desliz que podamos tener, EE.UU. va a tratar de extraditarnos. Ese es un riesgo que tenemos todos. Pero tenemos un instrumento que fue construido en los acuerdos e incluso vimos su efectividad, y es que Santrich salió libre y no fue extraditado a través del camino fácil con que quería hacerlo EE.UU.
Derechos de autor de la imagenGETTY IMAGESImage captionLondoño firmó el acuerdo de paz con el entonces presidente colombiano, Juan Manuel Santos, y bajo los auspicios de Raúl Castro en Cuba.
Usted se está oponiendo al regreso a las armas de gente que luchó bajo su mando. ¿Es porque considera un error en este momento particular hacerlo, o porque usted filosóficamente ahora rechaza la lucha armada contra cualquier gobierno electo en democracia?
No, porque considero que en esta coyuntura es una equivocación hacerlo. En este momento llamar a la gente a una confrontación es ir en contra de la historia, de la corriente. En este momento lo que da incluso réditos políticos no es solamente hablar sino trabajar por esa reconciliación.
Ya lo decía antes y lo hemos venido percibiendo todos este tiempo que tuvimos la oportunidad de hablar con la gente.
¿Pero usted cree que hay circunstancias que pueden ameritar en algún momento el regreso a la lucha armada de parte suya y de la gente que usted mismo ha desmovilizado?
La lucha armada sigue siendo un instrumento útil para los pueblos, para rechazar regímenes totalitarios. Eso sí yo no lo niego, pero tiene que ser dentro de una coyuntura y un momento muy concreto que interprete y recoja el sentir de los pueblos. Si no es así, está en contra vía y se cae más bien en el terrorismo.
¿Lo suyo ha sido un adiós definitivo a las armas o es un "adiós por ahora y luego las circunstancias dictarán qué voy a hacer"?
Aquí hicimos un compromiso, dejamos las armas, nos comprometimos a dejarlas con base en que se abría un espacio para nosotros continuar nuestra lucha en el marco de las leyes. Lo hemos ratificado y lo decimos: lo vamos a cumplir por encima de las circunstancias que se presenten.
¿Entonces es un adiós definitivo a las armas?
Sí señor.
Derechos de autor de la imagenEPAImage captionLondoño reclama "un compromiso mucho más claro" del presidente colombiano, Iván Duque, con el proceso de paz.
Uno de los argumentos de Márquez es que el Estado colombiano "no ha cumplido ni con la más importante de sus obligaciones, que es garantizar la vida de sus ciudadanos y, particularmente, la de evitar asesinatos por razones políticas". ¿Usted coincide con esto?
Es una lástima que saque un argumento que ya lo habíamos discutido en su momento internamente. Es más, cuando tomamos la decisión de firmar los acuerdos, sabíamos que la sola firma no garantizaba que se iba a cumplir todo lo que estaba en el papel. No era un punto de llegada sino un punto de partida para iniciar una lucha mucho más compleja y difícil, en la cual necesitábamos hacernos acompañar de amplios sectores de la sociedad colombiana e incluso de sectores de la clase dirigente.
Lo que necesitábamos era aunar esfuerzos en función de hacer cumplir los mecanismos acordados en La Habana. Ahí están y estamos en esa pelea, vamos lográndola poco a poco.
Además, no sé si será irónico o qué término utilizar: ellos reivindican lo de los 150 excombatientes que han sido asesinados en la implementación del proceso. Pero muchos de esos 150 han sido asesinados por grupos de esos que se han denominado disidentes, que desertaron del proceso, e incluso algunos han sido asesinados por miembros del ELN.
Usted ha dicho que está comprometido con lo acordado en las negociaciones de paz, "aun con todas las dificultades o peligros que se avizoran". ¿Cuáles son esos peligros?
Hay un sector de la clase dirigente que es pequeño pero que tiene mucho poder económico y político, que desde el principio se opuso. Le tiene temor a que nos reconciliemos. Ese sector ha hecho todo lo posible por hacer fracasar el proceso. Desafortunadamente, el gobierno que tenemos en este momento viene de ese partido político que todos conocen y que se ha opuesto.
Pero de todas maneras hay una mayoría, incluso de la clase dirigente de este país. Y las grandes mayorías de los sectores sociales de Colombia comienzan a hacerse conscientes de ese peligro y la necesidad de aunar esfuerzos para salvar este proceso de paz.
De ahí se desprende ese peligro, que de todas maneras cada vez está más neutralizado.
Derechos de autor de la imagenREUTERSImage captionLa mayoría de exguerrilleros parecen comprometidos con su reinserción.
¿Qué esperaba usted del gobierno de Iván Duque?
Lo que él anunció en su discurso presidencial y es lo que estamos esperando. Además lo ha seguido ratificando: que se compromete con todos nosotros, los que estemos dentro del proceso, a la implementación.
Yo creo que a él le falta información, lo desinforman, pero además tiene la presión de su partido político que es muy fuerte. Todos tenemos que ayudar al presidente en ese sentido, hacerle entender que aquí no se trata de tocar los clarines de la guerra a partir de ese anuncio que hicieron esos compañeros desertores, sino de hacer sonar las campanas para que en todo Colombia nos organicemos en torno a la construcción de la paz. Y que haya el máximo esfuerzo en el gobierno para que se implemente lo acordado en La Habana.
¿Cree que falta un compromiso más claro del presidente Duque con el acuerdo de paz?
Sí, creo que se necesita un compromiso mucho más claro. Aunque lo ha venido haciendo, pero el país necesita certezas porque hay veces que en su discurso pareciera que no hubiera esa certeza. El país y todos necesitamos la certeza de que sí hay un compromiso de tiempo completo.
Porque ahí comienzan por ejemplo en el Congreso a presentarse proyectos encaminados a afectar la columna vertebral de los acuerdos.
Entonces esto es una lucha política en la cual hemos ido avanzando, a pesar de las dificultades. Yo lo decía de una manera muy cruda: a pesar de que nos están matando, estamos avanzando y eso es lo importante para Colombia.
Usted ha señalado que aproximadamente 90% de los miembros de las FARC desmovilizados siguen comprometidos con la paz. ¿Pero ve un riesgo de que sigan volviendo más exguerrilleros a las armas a medida que pase el tiempo y si el proceso de paz no avanza?
Sí, ese es un riesgo. Y es el riesgo que estamos tratando de hacerles entender al presidente y a los funcionarios del gobierno encargados de hacer realidad la implementación.
Es un riesgo al cual tenemos que atajar implementando los acuerdos: no solamente la reincorporación nuestra sino de forma integral lo acordado en el tema agrario, en la sustitución de cultivos. Es gravísimo lo que el gobierno se está dejando imponer de EE.UU. en la erradicación forzada, cuando en La Habana acordamos la erradicación voluntaria y es algo que ha venido dando resultado pero el gobierno no ha tenido la fortaleza y voluntad de impulsarlo como se debe.
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